FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   BenutzergruppenBenutzergruppen   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Dieses Forum Freunden empfehlen


Asocio sen balasto

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    www.EsperantoLand.de Foren-Übersicht -> Esperantlingva forumo
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Lu Wunsch-Rolshoven
Moderator
Moderator


Anmeldedatum: 02.06.2002
Beiträge: 954
Wohnort: Berlin

   

BeitragVerfasst am: Fr Okt 24, 2008 9:30 pm    Titel: Asocio sen balasto Antworten mit Zitat

Helmut hat Folgendes geschrieben:
Ein Esperanto-Verband begründet das IS, aber - schwuppdiwup - ist es für Dich eine kleine Initiative.


Ne, tiel mi ne formulis. Mi skribis (en krampoj): "(Letztlich kann man auch die Esperanto-Jugendverbände als eine neue Initiative sehen; die Welt-Esperantojugend ist erst Ende der dreißiger Jahre unabhängig gegründet worden - und z. B. die Deutsche Esperanto-Jugend ging mit der Gründung des Internacia Seminario 1957 einen deutlich anderen Weg als den der traditionellen Kongresse.)"

Laŭ mia kompreno TJO en 1938 fakte estis nova iniciato. Kaj IS estis nova vojo de asocio, kiu evoluis el nova iniciato. Tio laŭ mi estas bona - mi deziras, ke ekzistu pluraj sendependaj grupoj, kiuj iras laŭ malsamaj vojoj, por ke ni havu plurecon de vojoj kaj povu bone vidi, kiu sukcesas kaj kiu ne tiom.

Helmut hat Folgendes geschrieben:
Der Deutsche Esperanto-Bund begründet das IF und es wurde, bis ich aus dem Vorstand ausschied, auch von DEB kontrolliert. Der DEB hat in der Anfangszeit das finanzielle Risiko getragen und auch im Rahmen seiner Möglichkeiten finanziell unterstützt - das waren um die 1000 DM pro Jahr. HDP war ganz klar ein Beauftragter des DEB, die Initiative ging nicht vom Ihm aus. Der Mythos, den HDP pflegt, entspricht nicht der Wahrheit.

Bele. Mi ja ne diris, ke la asocioj neniam faras novajn aferojn, sed ke por ili estas iom malfacile. La vojo de IF estas laŭ mia impreso ĝis nun tute bona: Unue la asocio helpis al la kreiĝo - poste ĝin transprenis privatulo. Kio interalie signifas, ke la GEA-estraro devas malmulte trakti tiun temon; eble ne tiom ĝena punkto - oni ja povas legi, ke la tagordoj estas sufiĉe longaj...

Helmut hat Folgendes geschrieben:
Du verkennst auch die Art, wie der DEB funktioniert.

Ne kredu tion. Ankaŭ mi estis estrarano interalie de GEJ kaj de ELB. La diferenco al sendependa iniciato estas interalie, ke la meriton oni devas dividi kun aliaj - kaj financa rekompenso estas kutime malfacile atingebla. Pro kio la laboremo de la kunlaborantoj kaj membroj estas ofte limigitaj.

Antaŭ nelonge mi aŭdis pri iu asocio: "La estraro atendas, ke la membroj aktivu. Kaj la membroj atendas, ke la estraro aktivu." Bedaŭrinde la atendado ofte estas pli granda ol la aktivecoj.

Ĉio ĉi ne estas escepto - simile estas ĉe multaj asocioj. Mi jam citis la verkon de Mancur Olson el la sesdekaj jaroj pri la temo de grandaj kaj malgrandaj grupoj.

Helmut hat Folgendes geschrieben:
Es hat häufig genug zwischen den Vorstandmitglieder Gedankenspiele gegeben, was man alles machen könnte ohne den "Vereinsballast" an den Hacken.

Mi povas kompreni tion. Iusence EsperantoLand estas asocio sen tiu balasto.

Helmut hat Folgendes geschrieben:
Der DEB liefert die finanzielle Basis und Rückhalt für die Initiativen, die der Vorstand startet.

Und dieser Rückhalt [ist] wichtig und ermöglicht Dinge, die so ohne weiteres [nicht] möglich sind. [...]

Jen mi enmetis du vortojn, kiujn vi ŝajne forgesis. Krome mi forigis ankaŭ el la originalo rimarkojn, kiuj laŭ mi estas tro detalaj kaj personaj por publika retpaĝo.

Helmut hat Folgendes geschrieben:
Das finanzielle Risiko nehmen Privatpersonen ungern auf sich. Wenn der DEB 1985 nicht die gesamte Auflage vorfinanziert hätte, wäre die "Germana Antologio" entweder garnicht, oder zu einem sehr viel höhrem Preis erschienen. Ob dieses Buch notwendig ist, mag zu diskutieren sein, aber um das Thema geht es hier nicht.


Kiam mi malmembriĝis el la tradiciaj Esperanto-asocioj fine de la jaro 2000, la instigo estis ĝuste la maniero, laŭ kiu kelkaj estraranoj uzis monon de asocio. Oni financis iun eldonprojekton, sen havi sufiĉe da sperto pri la necesa kalkulado - kaj tio kostis konsiderindan sumon de mono. La fakto, ke asocia estraro entreprenas iujn aŭdacajn projektojn (kaj perdigas monon) ne estas malofta - laste Rudolf Fischer atentigis pri unu tia kazo kaj mi scias pri pluraj tiaj perdoj de konsiderindaj monsumoj el asociaj kasoj.

Laŭ mi asocio ne estas entrepreno - kaj prefere la funkciuloj lasu eldonadon kaj similajn komercajn aktivecojn al entreprenoj, entreprenetoj, iniciatoj kaj unuopuloj. Laŭ mi la ĉefa tasko de multmembra asocio estas zorgi pri (la kontaktoj inter la membroj kaj) la komunaj taskoj de Esperantujo - antaŭ ĉio la ĝenerala informado - kaj ne pri iuj eldonprojektoj.

Kelkfoje iuj homoj asertis, ke laŭ mi GEA estus superflua. Mi kontraste opinias, ke asocio havas sian valoron. Kiel dirite, mi preferus pli internacian organizmanieron.

Unu grava punkto por mi estas la progresigo de Esperanto. Mi havas la impreson, ke Esperanto-asocio jes estas bona instrumento por ebligi kontaktojn inter homoj - sed ĝi laŭ mi ne estas la plej bona instrumento por antaŭenigi kaj disvastigi Esperanton. Tio neniel estas la kulpo de iuj ajn homoj - tio venas el la baza karaktero de homoj.

Por mi mem la disvastigo de Esperanto estas tre grava afero. Ekde 1978 mi aktivas (kun paŭzo de deko da jaroj) por tio. Mi respektas, ke por aliaj tio ne estas tiom grava - sed mi volas ĉefe kunlabori kaj kune pensi kun homoj, kiuj ankaŭ ardas ĝuste por tio. En multaj Esperanto-rondoj mi ne sentas tiun klaran volon kaj laboremon kaj tial mi preferas labori en alia kadro.

Krome mi pledas por la principo de plureco. Estas ĝuste la plureco en la okcidentaj ŝtatoj, kiu ebligis progreson - kaj estis la fakto, ke ĉiuj devis esti en unu sama organizo kaj ke la ŝtato organizis ĉion, kiu malfortigis la orientan "socialisman" Eŭropon. Mi havas la impreson, ke nuntempe - tre bedaŭrinde - la organiza strukturo de Esperantujo similas pli al tiu de la iama orienta Eŭropo. Kaj ke tio estas la kaŭzo de senefikeco kaj stagnado.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Rudolf Fischer
100 Beiträge
100 Beiträge


Anmeldedatum: 13.05.2008
Beiträge: 223
Wohnort: Nordwalde

   

BeitragVerfasst am: Sa Okt 25, 2008 6:25 pm    Titel: Avantaghoj kaj malavantaghoj de asocioj Antworten mit Zitat

Nu, bone, vi do ankau vidas kelkajn avantaghojn de asocio, kaj do ni diskutas nur pri unuopaj punktoj. Tio chiam eblas.

Jes, foje en asocio okazas misinvesto. Mi memoras unu grandan kaj unu malgrandan dum la lastaj 10 jaroj en GEA. (Eble mi ne konas chiujn, char mi de 1994 ghis 2004 ja ne estis en la estraro.)

Sed misinvesto ne estas tipa por asocio. Lau mi estas ech inverse: La shanco estas pli granda, ke unuopulo sen kontrolo de aliaj realigas sian fantazion, foje kun granda perdo de mono. Mi diru ekzemplon: Etsuo Miyoshi, konata mecenato de Esperanto, forjhetas plurdekmilojn da euroj por senefikaj gazet-anoncoj. Sed estas lia mono, kaj li sola decidas. En asocio tia ne okazus.

Vi kritikas, ke en estraro de asocio la homoj lamas kaj pigras. Ankau tio foje okazas. Se oni kontraue rigardas unuopulojn, tiam tiuj, kiuj pigras, ne elstaras, sed la laboremuloj jes. En estraro rimarkeblas kaj la pigruloj kaj la laboremuloj. Tial oni miskonkludas, ke oni devas esti unuopulo por esti laborema.

Vi diras, ke eldono de libro estas afero de unuopulo, ne de asocio. Nu, jes, sed asocio devas financi tion, unuopulo plej ofte ne povas. Dum preskau du jaroj ni nun luktas por eldoni la Germanan tradukon de "Zamenhofstrato". Ghis nun ni ne trovis profesian eldonejon, kiu akceptis la manuskripton, kaj ni mem ne povos organizi la disvendadon; tiupunkte vi pravas. Tamen la Germana versio de "Zamenhofstrato" ja devas aperi. Estus hontajho, se ni ne zorgus por tio.
_________________
Rudolf
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Lu Wunsch-Rolshoven
Moderator
Moderator


Anmeldedatum: 02.06.2002
Beiträge: 954
Wohnort: Berlin

   

BeitragVerfasst am: Sa Okt 25, 2008 8:40 pm    Titel: Asocioj Antworten mit Zitat

Pri gh/ĝ: Ŝajne nia programo jes regas la supersignojn en la teksto, sed ne en la temlinio. Provizore ni vivu kun tio.

Rudolf Fischer hat Folgendes geschrieben:
Nu, bone, vi do ankau vidas kelkajn avantaghojn de asocio

Se ankaŭ vi povus rekoni la ekzistorajton kaj avantaĝojn de aparta organizaĵo kiel EsperantoLand, tio tre helpus.

Rudolf Fischer hat Folgendes geschrieben:
Etsuo Miyoshi, konata mecenato de Esperanto, forjhetas plurdekmilojn da euroj por senefikaj gazet-anoncoj. Sed estas lia mono, kaj li sola decidas. En asocio tia ne okazus.

Mi ne tiom certas. Por Miyoshi la sumaj estas relative malgrandaj kompare kun lia entuta proprieto. Mi aŭdis de Ziko en publika prelego, ke UEA investis ĉ. 1200 pundojn (mi pli certe memoras: du UEA-direktorajn jarsalajrojn) por la UN-kampanjo en 1966/67. Laŭ mi vere senefika agado - dum la anoncoj de Miyoshi estas nur terure multekostaj, sed supozeble ja havas similan efikon kiel tute normalaj artikoloj, kiujn oni povas atingi per amaskomunikilaj rilatoj.

Kaj laŭ vikipedio la estraro de UEA en la dudekaj jaroj "per siaj deficitoj preskaŭ tute foruzis la konsiderindan kapitalon, kiun postlasis Hodler". (Almenaŭ du aferoj estas pli malpli certaj: En 1920 UEA ricevis la grandan heredaĵon kaj en la tridekaj jaroj UEA havis malfacilaĵojn pri siaj financoj.)

Rudolf Fischer hat Folgendes geschrieben:

Vi kritikas, ke en estraro de asocio la homoj lamas kaj pigras.

Tion mi certe ne volis diri. Tute klare, kelkaj pli kaj kelkaj malpli laboras.

Rudolf Fischer hat Folgendes geschrieben:
Tamen la Germana versio de "Zamenhofstrato" ja devas aperi. Estus hontajho, se ni ne zorgus por tio.

Mi ne povas prijuĝi tion. Ĝenerale mi povas vivi kun tio, ke iuj aferoj simple ne eldoniĝas en papera formo. Eble oni povas fari kreditkomunumon de tiuj homoj, kiuj deziras la aperigon. (Mi konfesas, ke laŭ mi la disvastigo de Esperanto ĉiam havas la unuan lokon - sed aliaj homoj ja realigu siajn revojn.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    www.EsperantoLand.de Foren-Übersicht -> Esperantlingva forumo Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Deutsche Übersetzung von phpBB.de

Forum installiert und modifiziert von NoMoKeTo.de